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从印度归来才明白印度真的比较可怕！
2008年07月17日20:26:18

我曾经三次到印度，每次工作了一个月（因为签证只有一个月），分别在加尔个答、孟买和海德拉巴，其间还在cochin海边休假一星期（因为赶上圣诞节和新年，当地放假没法干活），前两次是出口项目调试，最后一次是设备跟中石油项目去施工，我去保障。 Mitbbs.com

我觉得只有你和印度人有工作上的交往，你才会真正体会到，在将来，印度将是中国最大的威胁之一。我觉得中国和印度最大的不同在于，中国是国富民穷，印度是民富国穷。所以，大家千万不要被印度混乱不堪的秩序和满街的乞丐所迷惑，其实，印度并不像它表面上表现出来的那么差。 Mitbbs.com

我觉得，印度对中国最大的威胁在两点。一是人的素质，二是更好的工业化基础。 Mitbbs.com


      先说人的素质，印度人绝不是大家想象用那种“笨”的民族，恰恰相反，印度人和中国人有点像，是“精得过头了”。在我们国内，海归派被认为是一群比较特殊的人，被当人才供着，可在印度，那是常态，和我共事的印度同事绝大多数都是从欧美留学回来的，可能是他们语言的优势所造成的吧（我不知道印度人需不需要考托福）。他们个个精明强干，抽象思维能力和理解力超群，我觉得很可怕。这使我联想起为什么印度在国际象棋和数学大赛中屡获佳绩，为什么印度会成为现在世界上的软件和制药的中心。有这样一群人在，哪天一不留神没准还真让他们搞出点名堂来。最近网上热贬印度高超音速飞机，沙文主义盛行，但我觉得这是一种很危险的心态。以我对印度

人的了解，这种可能性不是没有。这里有一点我觉得需要和大家解释一下，我的一位印度同事说的一句话我觉得很经典，他说：“印度是十亿人的国家，一亿人的社会”。印度的社会，的确是由一小部分精英来推动和分享的，剩下九亿赤贫的人，他们如同不存在一样，他们只消耗极少的国家资源，当然也不为国家作任何贡献，也许说得损一点，印度是由一亿人和九亿动物组成的（如有冒范，敬请原谅）。如果把它的各种指标乘以10，中国和印度的比较，其结果可能和大家见到的就不一样了。 Mitbbs.com

   再说工业化基础。以前我们研究战略的时候，对工业化社会衡量的标准，无外乎城镇人口比例，各行业产值对国民经济的贡献率等等，但这些指标本身就是落后的、机械的和教条的。有一个很重要的方面它没有反映出来，就是人做事和考虑问题的方法，人的公德和诚信水平。印度的工业水平不能说很高，但假冒伪劣产品很少，这是为什么？印度到处是狡诈和欺骗，但这种狡诈和欺骗与国内不太一样，我倒是感觉和香港到处是奸商差不多，这又是为什么？说白了，前者是在法治基础上的欺骗，后者是藐视法律的欺骗，骗子和骗子的层次是不一样的。我所接触的所有印度企业，做事认真踏实，报表和管理的流程非常正规和真实，下级执行指令的忠实程度令人佩服，和国内层层瞒报，放卫星的做法相比简直是天壤之别。英国的殖民统治和他们管理人员受到的西方教育，使良好的工业社会传统深深扎根，这一点可能咱们得过很多年才能具备，这是个不小的差距。印度人没搞过飞机，所以他们的LCA可能需要摸索的东西还很多，不过一旦它们搞出来了，我相信它的质量稳定性可能比老毛子的M29或我们的J10要好。长此以往，如果我们不改变的话，是很危险的。我们是进一步退两步，动用了老祖宗的全部资源，留下一个烂摊子；他们是稳扎稳打，环境和资源保护得很好。我们卖的全是原材料和初加工产品、劳动密集型产品，他们卖的都是高科技、高附加值产品。几十年后谁走得快还真不一定。所以我说，中国人应该警惕了！ Mitbbs.com

当然，总体上我对中国更有信心，这到不是因为我是中国人才这么说，我是有根据的。我们中国人有一点印度人永远比不了，就是勤奋。我们1个中国人的工作量，顶4~5个印度人，这是老祖宗给我们留下的优良基因，我们只要有2000万人能够完全发挥出来，就可以永远保持我们的优势。所以我们必须尽快把内耗大的问题解决好，别有的人正向做工作有些人反向做工作，尽快把我们的管理水平提上来，到了那一天，即使我们不能绝尘而去，我们也乐得在反光镜里看着印度人吃着我们的尘土艰难地爬行。 Mitbbs

我今天意外看到这个帖子，就贴上来给大家看看。我并不同意原帖作者所有的观点，但以我现在在印度生活了解到的一些情况，在文中，我标为黑体字的部分，确实与作者有同样感受。

这些，在一般的印度旅游或是介绍帖中是看不到的，而这才是真实的印度。欢迎大家发表看法。

附上原文下面的回帖若干：
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以下是最近 30 条留言：
goldfarmer00 的留言：
历史不是没给过印度机会,　自１９００以来到现在，　应该说国际国内环境比中国强
得多,基本上本土没有打过大仗,还继承了一大笔英帝国的软硬遗产，　可你看现在咋样
？你知道通用一年在中国，印卖各多少辆车,各...[全文]

qfhk1957 的留言：
那个广州标志也不见了踪影。

【 在 dxboy (达摩小僧) 的大作中提到: 】
: 你肯定是外行，上海通用是1996年成立的，到现在也才12年；上海大众是1984年成立的
: ，到现在倒是有24年了。我们国家汽车工业底子...[全文]

dxboy 的留言：
你肯定是外行，上海通用是1996年成立的，到现在也才12年；上海大众是1984年成立的
，到现在倒是有24年了。我们国家汽车工业底子差，不吸收外资（注意不光是技术、还
有资本）根本发展不起来，更谈不上赚钱了，...[全文]

qfhk1957 的留言：
是“哀”3还是“阿”3？

【 在 bukeneng (bkmm) 的大作中提到: 】
: 放心，赶上的那天中国gdp超过了日本，那a3就取代中国成了世界第二，直逼世界第一
: ，a3敢吗？有这个胆魄吗？不怕日本90年重演他身上？哈哈


...[全文]

bukeneng 的留言：
放心，赶上的那天中国gdp超过了日本，那a3就取代中国成了世界第二，直逼世界第一
，a3敢吗？有这个胆魄吗？不怕日本90年重演他身上？哈哈...[全文]

qfhk1957 的留言：
不需要吵架了，几个版主都在建议和为贵。
印度赶不上中国已成定局。

【 在 lqm1989 (qqq) 的大作中提到: 】
: 我不想吵架。当年苏联解体，笑话俄国人上了西方当的中国人海了去了，现在这些人
: 哪里去了？印...[全文]

qfhk1957 的留言：
你来了，他们应该没有话可说的了。

【 在 handsomex (潇潇细雨) 的大作中提到: 】
: 没有自己的汽车？你搞笑呢？奇瑞都要进军北美市场了。没事多多看看过国内新闻吧。
: 中国汽车工业不光只有上海大众，长春一汽。


...[全文]

lqm1989 的留言：
我不想吵架。当年苏联解体，笑话俄国人上了西方当的中国人海了去了，现在这些人
哪里去了？印度如何20年后看
【 在 qfhk1957 (奇峰海克) 的大作中提到: 】
: 如果一直停留在一个时期里，就算不穷也会变穷的。


...[全文]

qfhk1957 的留言：
痛快。

【 在 handsomex (潇潇细雨) 的大作中提到: 】
: "这使我联想起为什么印度在国际象棋和数学大赛中屡获佳绩，为什么印度会成为现在
: 世界上的软件和制药的中心。"
: orz！象棋我不知道。至少数...[全文]

handsomex 的留言：
没有自己的汽车？你搞笑呢？奇瑞都要进军北美市场了。没事多多看看过国内新闻吧。
中国汽车工业不光只有上海大众，长春一汽。
【 在 RedShark (中国民主残疾同盟党) 的大作中提到: 】
: 早就说过印度最大的优势...[全文]

qfhk1957 的留言：
如果一直停留在一个时期里，就算不穷也会变穷的。

【 在 lqm1989 (qqq) 的大作中提到: 】
: 我没有改变中国大环境的自信。国富民穷非民之福也


...[全文]

handsomex 的留言：
"这使我联想起为什么印度在国际象棋和数学大赛中屡获佳绩，为什么印度会成为现在
世界上的软件和制药的中心。"
orz！象棋我不知道。至少数学，计算机国际大赛，基本没有印度人的事。都是中国人
和俄罗斯以...[全文]

lqm1989 的留言：
我没有改变中国大环境的自信。国富民穷非民之福也
【 在 qfhk1957 (奇峰海克) 的大作中提到: 】
: 你和10楼的就像唱双簧的，如果你们两个都多出点力，国家的建设就会加快一步，障碍
: 就会少很多。


...[全文]

qfhk1957 的留言：
你和10楼的就像唱双簧的，如果你们两个都多出点力，国家的建设就会加快一步，障碍
就会少很多。

【 在 lqm1989 (qqq) 的大作中提到: 】
: 印度20年内超过中国基本是没有悬念的，因为他们搞的是高附加工业，分配更公平，...[全文]

qfhk1957 的留言：
像你这样随便说说的话，也可以这么认为，印度在这个世界上，永远也不可能超过中国。
它只是名义上的民主制度。
你一点依据都没有。
制度决定不了一切。

【 在 RedShark (中国民主残疾同盟党) 的大作中提到: 】
: ...[全文]

lqm1989 的留言：
印度20年内超过中国基本是没有悬念的，因为他们搞的是高附加工业，分配更公平，
福利更好，也没有象中国那样透支环境。中国的发展是不可持续的，阶级对立严重，
革命和破坏的可能不小...[全文]

RedShark 的留言：
早就说过印度最大的优势是语言优势，制度上虽然现在看不出来，但印度实力增强了，
他制度上的优势就体现出来了，要不了20年，印度必然超过中国，中国现在就是一个卖
资源的，连个汽车都产不了，原因就是这些当...[全文]

qfhk1957 的留言：
印度人自以为是最大的所谓的民主国家，却存在着世界上独一无二的种姓制度。
印度人喜欢吹是事实。

【 在 mitbibis (mitbibis) 的大作中提到: 】
: 我们当时去做合作项目，大概有大大小小几十家公司有意向，个...[全文]

wiseman99 的留言：
Formalism... Same feeling here, Indians are better in presentation that is
what chinese here is lacking... Presentation and communication, and
formality... Chinese worker here is only focus...[全文]

mitbibis 的留言：
我们当时去做合作项目，大概有大大小小几十家公司有意向，个个说的真是天花乱坠
，号称自己上头有人啦，号称自己在本行业吞吐量多大啦，请原谅我们初次接触印度人
，所以完全高估了他们实干的精神。最后真正...[全文]

qfhk1957 的留言：
你说的什么话？可以说出来吗？

【 在 mitbibis (mitbibis) 的大作中提到: 】
: 一定是被能吹的印度人给忽悠了。我也去过印度，印度人要是能把他们给我说的话兑
: 现百分之一，我就不会觉得他们爱吹了。


...[全文]

mitbibis 的留言：
一定是被能吹的印度人给忽悠了。我也去过印度，印度人要是能把他们对我说的话兑
现百分之一，我就不会觉得他们爱吹了。
...[全文]

starwhisper 的留言：
印度人素质高。。。我们系里面乱丢杂物得都是印度人...[全文]

qfhk1957 的留言：
天是不会应的。无用。另觅。...[全文]

dendron06 的留言：
天啊，这是我所认识的印度人吗。...[全文]

印如果真的是这样，1亿是人，9亿不当人，我觉得好可悲啊，为那余下的9亿人可悲。还是民主国家。
再次感谢毛主席啊。

印度有它的缺点，也有它的优点。说和中国有竞争性是真实存在的。他们也有精英，而且由于和西方人才交流频繁的缘故，的确水平相当高。这些都值得我们学习。
但印度同时也败在紧跟西方上面，就是忽略了根据自己情况发展自己国家策略的思想，才会导致一亿是人，其它都不存在的现象。

我们国家有派毕业生去印度学习交流，他们那里的学术氛围确实比我们中国好。尤其是能不注重学士的帽子，很自然的扫园子……

我也认为不能小瞧了印度,单从其军事发展来看就不简单,其用心良苦这在军事网站上都介绍或评论过的.还是防人之心不可无啊!

这文章是不是网特或者精英写的啊！废话说了一大通，明显的错误还没有修改过来，这个作者的水平还真差呢！比如，在文章一开头就得意洋洋的表态：“我觉得中国和印度最大的不同在于，中国是国富民穷，印度是民富国穷。”可没过了多久，一不小心又把真话说了出来：“印度的社会，的确是由一小部分精英来推动和分享的，剩下九亿赤贫的人，他们如同不存在一样……”
天哪，“九亿赤贫”啊！这叫哪门子“民富国穷”啊？！看来这个作者的编故事水平还有待提高，建议再和BBC、CNN之类的高手再多学习学习

[ 本帖最后由 173220898 于 2008-7-19 09:01 编辑 ]

人的公德和诚信水平


这个的确是我们现在需要重视的

现代化也好，工业化也好，经济的正常运行需要诚信

印度是十亿人的国家，一亿人的社会,那样的话社会矛盾不会激化吗?
印度确实有值得我们学习的地方.

其实这个印度同事所说的“十亿人的国家，一亿人的社会”，我个人感觉，是一种比较夸张激进的表达方式吧。作者理解为一亿是人，九亿是动物，确实是有失偏颇的。
就我个人在印度生活的感觉，印度中产阶层还是很普遍的。
而且生活方式比较西化。
和普遍中国人想象中的贫穷落后的印度并不一样。

我冒昧给作者纠正一下，可能掌管国家的精英是一亿。另外还有五亿的中产阶层。和四亿的下层劳工。

不同的视角,俺们没去过,所以没有发言权,不过,踏踏实实的做好自己才是最重要的.

这个贴子我一半支持一半反对
对于我不知道,就估且相信一下
但是,贴里标粗的三个问题:国富民穷\法制意识\勤劳度问题
以静止的视角去看,中国确实如此
但若以动态的角度去看,却并非楼主所言
首先是国富民穷问题,中国是有很多穷人,大家都知道,我国人口的主体是农民,但是,现在的农民不用交税还种什么补贴什么,从我老家农村来看,只要勤劳肯干,是饿不死人的,也就是说,大部分的中国人,虽不富,却也不贫.
其次是法制规章的执行问题,早些年从中央到地方,做什么事都不规范,都有洞可钻,但是,现在是一年比一年规范了,基本上我们办事在省及市级办事都很规范,当然不是100%,相对前些年,规范性已经有了很大的提高,现在只是期待县级行政部门办事的法制规范化
最后就是勤劳度的问题,我工作的朋友都很努力,可能也与工作性质有关,我以前的工作就是一个月做别人半年一年做的事,我们同事都是如此,其他的朋友工作也很辛苦,像楼主所说的懒人肯定不少,但是是不是中国人普遍都比较懒呢?这是个值得调查的问题,而不是调论得出结果的问题

楼上说得好，事实就是这样，将来会更好……

世界上每一个国家都在竞争，都在使自己过的好一点。竞争的存在没什么大不了的。中国和印度如果没有该死的英国人弄的那条该死的线根本就没什么对抗的交集，可惜有了，就看怎么解决了。做自己的事吧，如果不能专心干自己的事被人追上也没什么奇怪的。

引用:

原帖由 flyhawk 于 2008-7-19 13:41 发表
其实这个印度同事所说的“十亿人的国家，一亿人的社会”，我个人感觉，是一种比较夸张激进的表达方式吧。作者理解为一亿是人，九亿是动物，确实是有失偏颇的。
就我个人在印度生活的感觉，印度中产阶层还是很普遍的。
而且生活方 ...

那农民有多少呢？没了？还有乞丐呢？

引用:

原帖由 flyhawk 于 2008-7-19 13:41 发表
其实这个印度同事所说的“十亿人的国家，一亿人的社会”，我个人感觉，是一种比较夸张激进的表达方式吧。作者理解为一亿是人，九亿是动物，确实是有失偏颇的。
就我个人在印度生活的感觉，印度中产阶层还是很普遍的。
而且生活方 ...

五亿中产?   在印度，凡年均税后收入在3．375万卢比到15万卢比（约合700～3000美元）的家庭均可算是中产阶级家庭。只有不到10％的家庭买得起目前最流行的印日合资“玛鲁蒂“牌小汽车或日本的丰田摩托车；中等中产阶级的大多数只能买一部印度产轻便摩托车；而下等中产阶级中的多数人还得骑自行车上班。700美元就可算中产，那中国的中产不知有多少。

我绝对相信LZ所说的。我们最大的敌人其实就是我们自己。胜不骄，败不馁，所谓的就是这个道理。生于忧患，死于安乐。千万不要因为安乐而失去努力的动力。

“印度是由一亿人和九亿动物组成的”这就是民主世界？
“我们只要有2000万人能够完全发挥出来，就可以永远保持我们的优势。所以我们必须尽快把内耗大的问题解决好”

作者这话什么意思？难到为了国家富强让中国成为“2000万人和13亿的动物组成的国家”？
向印度这种无耻的“民主富强”我呸它一万年！！！

另外我们不能像西方人对中国那样搞“印度威胁论”，难道一国的强大非得建立在另一国的衰落上吗？我们应该找一个共同发展的平衡点。

我看过日本NHK电视台播放的印度纪录片哈，给我的感觉，印度顶尖大学确实一流，学术氛围很好，中国很多都是混文凭，拼就业率，没有静下心来搞研究。
不过中国人应该是最勤奋的吧，现在社会竞争这么激烈，懒的话没饭吃啊，到哪都不受欢迎不是。

印度威胁论我相信的，很多年前就听说印度要赶超中国，印度是为数不多的拥有导弹核武器的国家之一，不久前有听说印度导弹射程距离是以中国陆地为实验测试对象，读书时有听老师提起过印度信息化发展很强，他们的一些软件编程都是交给高中生去做的，可是中国则是上了大学才学计算机学软件和编程，而且很多人还学不会。。。。我不明白的是，为什么印度处处针对中国？以前一直以为印度和我们是好朋友，现在才知道不是，可是太不明白了，他们怎么会这么敌视中国？有点莫名其妙的感觉。

印度的悲哀在于他是在牺牲自己的文化的条件之下，换来主人们的帮助和支持的，一个至今还说着侵略者的语言的国度，怎么可能真正的，全面的站起来？

引用:

原帖由 yang 于 2008-7-19 10:04 发表
印度是十亿人的国家，一亿人的社会,那样的话社会矛盾不会激化吗?
印度确实有值得我们学习的地方.

你想学吗？
印度是宗教气氛浓厚的国家，之所以社会矛盾不会激化，是因为他们把幸福都寄托在了来生。
你去印度的平民区看看就知道旧西藏的农奴制是什么样子的了，
他们生下来不是为了生活，而是为了赎罪，所以他们才会“安贫乐道”，无所事事。
你还想学吗？

我也同意LZ的评语，他们的精英比我们更集中。民富国穷体现在他们的基础设施可能差过我们太多，但他们的私人企业的积累却比我们想象中强得多，他们现在的人力资源出口中电脑技术人才出口到欧美的比例很大（当然司机/建筑工也是不少的），因为有英联邦殖民地的语言优势也是其中一个原因，但他们的精明是不容小觑的

印度那9亿人啊……