我觉得是事实，只不过这个事实太惊人，很多人拒绝也没办法接受而以...第一次跟第二次世界大战都是大银行家/托拉斯在收割完管辖范围内的"羊"身上的"羊毛"后引发的社会与经济大动乱与大震荡,最终采用武力去转移国内矛盾或掠夺他国财产或乘机发战争财...这次美国的次贷危机没有变成战争硬着陆....靠的就是中国的资金注入...中国自发自觉购买他们的各种金融产品,死都不让他们倒下...亏的不是国有资产和每个人的财产缩水吗?

美国人太坏了，为了石油能杀死一百多万伊拉克人，还有什么做不出来的

引用:

原帖由 晴川历历 于 2008-8-27 17:50 发表
我觉得是事实，只不过这个事实太惊人，很多人拒绝也没办法接受而以...第一次跟第二次世界大战都是大银行家/托拉斯在收割完管辖范围内的"羊"身上的"羊毛"后引发的社会与经济大动乱与大震荡,最终采用武力去转移国内矛盾或 ...

你的说法一样没有任何证据能够证明你说的

引用:

原帖由 wuxueying 于 2008-8-27 18:13 发表
美国人太坏了，为了石油能杀死一百多万伊拉克人，还有什么做不出来的

美国人太坏了这种说法太偏激了，对于中国人来说，美国政府确实不好，但比不过一些别有用心的人在内部捣乱，如果一个人为了自己家人争取各种有利条件让他们生活的更好的时候，自己家人站出来职责他出卖自己家人这种冲击可能比外部压力还大

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-8-27 18:34 编辑 ]

但我个人尊敬张教授,
反正我始终不能理解为什么把我们人民的银行卖给外国人!
老听好话就是好吗?!总有清醒的人吧!

不理解就发表看法叫做草率，自己不理解就说是清醒？听话和不听话不重要，我也不主张大家盲目听谁的话，应该学会从公开信息中搜集证据，AC论坛不就是因为这才创立的吗？你可以看看新闻，胡老板一再说要继续改革开放，可以提出不同意见，但是要有道理，目的是向好的方向发展，不是故意捣乱

我在AC学到的：要用怀疑的眼光看问题！没有人是全对的

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原帖由 秋水翦 于 2008-8-27 19:32 发表
我在AC学到的：要用怀疑的眼光看问题！没有人是全对的

那你是没学全，用怀疑的眼光看问题，接下来是用确凿的证据做武器

张神人的文章？路过
李敖有句话～有主张没办法
他的文章，客观的说，是有道理的，而且大部分还是有事实依据的，只是缺乏一种冷静的逻辑和行文，同意前面一位朋友的说法，煽动性大于其实质意义

引用:

原帖由 看吧 于 2008-8-27 19:35 发表


那你是没学全，用怀疑的眼光看问题，接下来是用确凿的证据做武器

您是学法律还是学经济的啊？

如果他说的是事实就不会出现逻辑错误，道理都是从实践中总结并能指导继续实践的，如果有道理就是能指导实践，那就有实质意义，但是张教授的文章应该综合起来看，由于没有事实基础造成逻辑混乱，我觉得张教授是一个特理性的人，并不神

引用:

原帖由 秋水翦 于 2008-8-27 20:15 发表

您是学法律还是学经济的啊？

呵呵，我学什么的不重要，欢迎大家用事实证据，逻辑道理反对我

引用:

原帖由 看吧 于 2008-8-27 20:19 发表


呵呵，我学什么的不重要，欢迎大家用事实证据，逻辑道理反对我

要跟您较劲还真挺难的，不过以我怀疑的眼光来看，您也未必全对（我没证据，你别骂我 ）
我敢肯定您绝对不是搞文学的，搞文学没想象就没法活啦，哈哈

引用:

原帖由 秋水翦 于 2008-8-27 20:24 发表

要跟您较劲还真挺难的，不过以我怀疑的眼光来看，您也未必全对（我没证据，你别骂我 ）
我敢肯定您绝对不是搞文学的，搞文学没想象就没法活啦，哈哈 ...

你说的没错，我无法证明张教授说的所有都是错的，但是到目前为止我可以用公开的信息来证明他说的所有事没有任何依据，如果有人一定要说知道什么内幕可以拿出来放在网络上曝一下光不是更有威力吗？

你说的那个东北大豆的问题我就不敢苟同，全球化不是以国民经济的基础被控制为代价的，即使能给我们带来暂时的利益，可丢失的却是更长远的利益。

引用:

原帖由 秋水翦 于 2008-8-27 20:34 发表
你说的那个东北大豆的问题我就不敢苟同，全球化不是以国民经济的基础被控制为代价的，即使能给我们带来暂时的利益，可丢失的却是更长远的利益。 ...

我觉得我们没有丢长远利益，现在的经济不是为了全球化而全球化。大豆没开放的时候，我们投入的少吗？结果呢？就是因为闭门造车失败，我们才改变策略的，如果你是外商没有好处你会把你的技术卖给美国人吗？做生意要互利才能成交。

现在JY卖国被炒的很凶，连带我们国家好多政策被人怀疑，老百姓真正关心的是怎么过好日子，可是很遗憾，很多地方表明最近的日子并不太好过，物价上涨工资却不涨，当然我们需要给政府一些时间

我们的策略还是市场换技术，站在先进技术的基础上创新，否则我们的技术什么时候能赶上美国。
这次宏观调控就是因为农产品价格上涨引起的，可以参考统计局数字，今年首次出现农村增长超过城镇，说明中国开始重视农民收入增加

我觉得张宏良的好几篇文章都在号召国内的“爱国”青年推翻温总理或者说推翻国务院的决策，虽然他没有直接指名道姓。

还有乌有之乡的左大培，据说乌有之乡这些人在十七大前夕抨击总理抨击得很厉害。而《炎黄春秋》则对此进行了反驳。

亚洲周刊江迅/中共十七大前，一批被视为左派的学者在北京空前猛烈抨击改革开放完全错误，总理温家宝流泪是「亲民秀」。不少网民奋起反击，赞扬温家宝的工作及难得的平民情怀。

中共十七大前夕，一场话语权的争夺战已经打响。一批学者在北京聚会，对中国改革的现状作出前所未有的全面猛烈的抨击。不过，众多网民对此奋起反击，尤其充分肯定总理温家宝执政以来的工作。

这些年来，对改革的争议从来没有停息，但中共十七大前夕的新一波否定改革思潮，把矛头对准温家宝直指他主政的国务院，这在以往是没见过的。

九月七、八日，北京《炎黄春秋》杂志社社长、前国家新闻出版总署署长杜导正，作为特邀嘉宾，随同中国人民大学前副校长、着名理论家谢韬前来香港演讲「关於民主社会主义问题」。杜导正在多个场合都会一字一句朗读温家宝的讲话：「政府的一切权力，都是人民赋予的」，「社会主义民主与法制不是背离的，民主、法制、自由、人权、平等、博爱，不是资本主义所特有的，这是整个世界在漫长的历史过程中共同形成的文明成果」，「首先得从制度入手，因为造成腐败的原因是多方面的，其中最为重要的一点就是权力过於集中，而又得不到有效的制约和监督，这就需要改革有关的制度……要推进政治体制改革」，「民主政治建设……我们的经验不足，我们愿意学习世界上一切先进的文明成果……这是一个很长的过程」，「我们要完成两大任务，推进两大改革。两大任务，一是集中精力发展生产力，二是推进社会公平与正义；两大改革，一是推进以市场为取向的经济体制改革，二是以发展民主政治为目标的政治体制改革」。

杜导正接受亚洲周刊采访时说，胡锦涛和温家宝相当团结，党内外对他们评价很高。他们都是明白人，心里清楚」，「左派批判改革开放的声浪确实很大，但十七大政治报告对他们的观点没采用一个字」，「近年胡温的一系列主张写进了政治报告，成为全党必须遵守的共识」。他说，温家宝五段话讲得多好，宣传部门却没有好好宣传，温家宝说政府的一切权力，都是人民赋予的」，绝对是胡锦涛倡导的「权为民所用，情为民所系，利为民所谋」的补充。

面对当前这一波矛头直指温家宝否定改革思潮，杜导正竭尽全力为温家辩护。这些教条左派思潮最新表现，是八月二十五日由乌有之乡书社主办的主题为「当前理论与实际形势交流」座谈会。

座谈会在北京大学资源宾馆三层一三零八房间举行，与会者有张勤德、张宏良、左大培、李伟、李昌平、祝东力、田辰山、韩德强、郭松民、苏铁山等。他们围绕民主社会主义问题、中国宏观经济形势、国际资本与中国金融安全等问题作了交流。

中央政策研究室研究员张勤德说：「要划清民主社会主义与中国特色社会主义的制度界限」，「要发动人民群众控诉砍旗集团带来的罪恶」，「旗帜问题是当前最大的政治，举哪个旗帜是对党员、干部、十七大代表的严峻考验」，「胡锦涛六二五讲话后，有多少党的干部站出来批判民主社会主义？并不多，说明右倾机会主义影响很大」。李伟说：不要指望十七大代表能解决好理论问题，他们能提出一些实际问题就很不错了，比如宏观调控、住房改革政策等；国务院好多部门都是言不及义，好行小惠。

中国社会科学院经济研究所研究员左大培认为，「国务院的路线是错的，总理天天跑到老百姓那里哭，解决了什麽实际问题？实在有作秀之嫌。这次猪肉涨价，主流的说法是，第一，蓝耳病。那毛泽东时代的兽医系统哪去了？政府职能部门哪去了？第二，他们说归根原因是去年猪肉价格降得太低，农民把种猪宰了。那你国务院去年干什＿洛h了，去年猪肉价格降到这个程度，你国务院知道不知道？不知道，是失职；知道，则是渎职。出现这些问题的根源是迷信市场经济，放任不管」。

左大培说：「在美国，即使出现微观的震?，政府也会干预，中国国务院敢不敢管？现在猪肉涨价，通货膨胀严重，政府、国务院有责任。整天只知道卖国企、卖银行，搞歪门邪道，宏观上就是压着不敢调控。改革派没能解决问题，反而在改革中不断制造问题，路线完全错误。」

杂文家、时评家郭松民建议说，左翼应该写一本改革开放史。他认为，现在影响很大的是马立诚的《交锋》，站在偏执的立场上，完全是对改革无原则的赞美，对改革中反思的声音丑化、妖魔化。杨继绳《中国改革年代的政治斗争》也基本如此。改革开放已经三十年了，左翼应该有自己的改革开放史，去争取广大群众。全国工商联现职干部、原国史学会副秘书长苏铁山说，现今中国社会已经彻底分裂，矛盾空前尖锐，十亿多人的利益受到严重损害。从邓小平开始，改革开放，与美国接轨，到今天形成等级充分分化的社会。改革开放说到底一句话，剥削压迫有理，卖国有理，这就是全部问题的实质。

温家宝下矿井与矿工聊家常，探望爱滋病人，与山区贫困农民一起，考察农产品市场时与市民交谈，被左翼学者指责为「作秀」。但在网上，人们却纷纷反击：「亲民的内在是爱民，这是一种个性情怀」，「温总理就像普通百姓隔壁家的邻居」，「关注民生，倾听民意，体察民情是温总理执政的工作作风，他始终秉承『百姓无小事』、『民生大於天』的执政理念」，「从照片上看，温总理相隔十年后去山东农村，竟然还穿着当年那件羽绒服」，「在电视里温总理下雨天去基层考察，自己打伞，哪一个高官不是旁人为他撑伞的」。

继稍早前回信给香港一名小学生及香港棒球总会主席李永权后，八月二十二日，香港中华基督教会桂华山中学校长和二十五名学生又收到温家＿悛涨^信，温更书写黄遵宪的诗：「杜鹃再拜忧天泪，精卫无穷填海心」。啼血之情、填海之心被认为是温家宝面对指责的自我明志。九月四日，北京《人民日报》发表温家宝为《仰望星空》的诗作。诗云：「我仰望星空，它是那样寥廓而深邃；那无穷的真理，让我苦苦地求索、追求。」在诗序中，温写道：「一个民族有一些关注天空的人，他们才有希望；一个民族只是关心脚下的事情，那是没有未来的。」

不理会作秀的指责

面对「作秀」的指责，温家宝不予理会，八月，他回信给湖北省刚考取华中师范大学而家境拮据的十九岁王潇，勉励她「全面发展，立志成才」；八月，他去看望着名科学家朱光亚、何泽慧、钱学森和季羡林；八月，为稳定物价，保证市场供应，他看猪场，走菜场；八月，他向在讲台上默默奉献二十三年而因病去世的海南省四十四岁模范女教师郭力华敬献花圈。九月九日教师节，温家宝前往北京师范大学，看望刚入学的免费师范生，与数百名师生举行座谈。有网民问：「我们一些干部，官不大，派头十足；能力不强，官腔特浓。中国有多少官员能读懂温总理的心思？」

我们试目以待吧，起码没人希望自己的国家不好的，WT除外

有篇文章，我觉得很有道理：

    拜读了好多张宏良的文章，对这个教授，也逐渐有了一个深入的了解，也逐渐可以总结出其文章的一些特色。

    张宏良一直在为中国呐喊，声音足够洪亮，但其罩门是，只喊问题，不给出路，或者说，不给解决问题的方法，至少是不给脚踏实地可以解决具体问题的方法。

    张宏良将所有问题的解决，都寄托于一种“宏大”的叙事，那就是，回到左的旧时代，回到左的旧体制中去。这也是几乎所有极左文人的通病。

    往左的时代倒退，真的是出路吗？左的时代，解决腐败的唯一办法即是文革（这我在前一篇文章中已经说过了，但由于种种原因，无法在首页显示，对于编辑们的苦衷，我想我可以理解）。所以张宏良们煽动民间情绪的一个目的，我想，其最终是想往这个方向靠的。这应该是公开的秘密！

    但煽动民间情绪的后果，真的能够通过类似文革的方式清洗出一个“良政”的中国？我对此表示怀疑，只怕左的手段，最后并不能到达左的彼岸。

    张宏良对美国、西方、外资，甚至任何与美国有丝缕关系的人均恨之入骨，并把卖国的大帽毫不犹豫地扣在他们头上。但我们假设一下，如果煽动民间情绪，当民间情绪一旦沸腾，使国家使去控制的结果，对谁最有利？

    右其实并不害怕民间情绪沸腾后的混乱，精英们更是早有绸缪，该搬的应该都已搬往国外。社会混乱的结果会是什么？除了使老百姓受苦，我相信，其最终的结局，决不是实现左的理想。这里有一个力量消长的过程，昔日左的革命之所以能够成功，是与左的力量处于上升期绝对分不开的，当时，左的革命在全世界都一度高歌猛进，但这在今日却早已是昨日黄花，昨日的成功案例在今天早已没有照搬重复的可能。在今天，在全世界高歌猛进的，是以美国为代表的西方民主自由的价值观，实际上，今日之中国，放眼四邻，早已被这一切所包围。

    所以，左煽动民间情绪，一旦置社会于动乱之余，得利的绝不会是左自己，由于大环境大气候使然，笑到最后的，恐怕还是左左们最厌恶的美国。

    真的是有必要，请左左们三思！

文章充分体现了作者忧国忧民的思绪，有人说他在煽动！那他在煽动什么？当有利益小团体秘密出卖本属于人民的国有资产而国家和人民因不知情而无动于衷时，他选择了煽动既希望于觉醒的人民，前面大家都看到了，那些利益小团体和西方豺狼诋毁他侮辱他，因为他们害怕人民知道真相..感觉天空如此的灰暗。但我坚信光明必定战胜黑暗

利益小团体秘密出卖本属于人民的国有资产证据呢？我国是法制社会，你说有人卖国就应该说出是谁，然后依法提供证据

我国对卖国罪是这样规定的

我国刑法第二编 分则
第一章 危害国家安全罪
第一百零二条 勾结外国，危害中华人民共和国的主权、领土完整和安全的，处无期徒刑或者十年以上有期徒刑。
与境外机构、组织、个人相勾结，犯前款罪的，依照前款的规定处罚。
第一百零七条 境内外机构、组织或者个人资助境内组织或者个人实施本章第一百零二条、第一百零三条、第一百零四条、第一百零五条规定之罪的，对直接责任人员，处五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利；情节严重的，处五年以上有期徒刑。
第一百零八条 投敌叛变的，处三年以上十年以下有期徒刑；情节严重或者带领武装部队人员、人民警察、民兵投敌叛变的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑。
第一百零九条 国家机关工作人员在履行公务期间，擅离岗位，叛逃境外或者在境外叛逃，危害中华人民共和国国家安全的，处五年以下有期徒刑、拘役、、管制或者剥夺政治权利；情节严重的，处五年以上十年以下有期徒刑。
掌握国家秘密的国家工作人员犯前款罪的，依照前款的规定从重处罚。
第一百一十条 有下列间谍行为之一，危害国家安全的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑；情节较轻的，处三年以上十年以下有期徒刑：
（一）参加间谍组织或者接受间谍组织及其代理人的任务的；
（二）为敌人指示轰击目标的。
第一百一十一条 为境外的机构、组织、人员窃取、刺探、收买、非法提供国家秘密或者情报的，处五年以上十年以下有期徒刑；情节特别严重的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑；情节较轻的，处五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。
第一百一十二条 战时供给敌人武器装备、军用物资资敌的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑；情节较轻的，处三年以上十年以下有期徒刑。
第一百一十三条 本章上述危害国家安全罪行中，除第一百零三条第二款、第一百零五条、第一百零七条、第一百零九条外，对国家和人民危害特别严重、情节特别恶劣的，可以判处死刑。
犯本章之罪的，可以并处没收财产。
以上罪都属卖国罪。

我的感觉张宏良的煽动，和网络上WT、JY的煽动手法相似，虽然看似方向截然相反，一个极端亲西方，一个极端反西方，其实却更像一个唱白脸，一个唱红脸的，目的很可能殊途同归。

他们的最大共同点，都是极力宣传中国的阴暗面，散布危言耸听的骇闻，散布消极情绪，让人反感ZF，对中国未来绝望，煽动推翻ZF。

[ 本帖最后由 yoyo624 于 2008-8-27 21:46 编辑 ]

张的文章的确有他的风格,语言激进有什么不好,为的还不是要敲醒一些人吗?
我也做金融业,我做的是外汇保证金交易,对金融市场算是非常关注的一群人吧
文中所写并非空穴来风.
张写的文章很激进,
很容易被扣上煽动的帽子.
其实大可不必
至于银行贱卖,损失上万亿,那是真的.
而且金融业也的确不能那么快对外开放
金融市场搞的就是大鱼吃小鱼
中国的金融市场相对于国外来说的确太弱小了.
这样的情况下就算是对等性开放,对我们的打击都是毁灭性的.
我的看法有点悲观,目前主管金融方面的高层都不懂金融开放的危险性,以为只要开放就能圈钱,就能引进管理技术.
圈钱可以在国内圈钱,老百姓有的是钱,中国其实有钱人还是挺多的
这就不必千里送钱了吧~
不过我看金融市场开放是迟早的事了,一是WTO规则在那里压着,你不开放有的国家不答应.二是主管金融的高层对金融市场的战略性理解的不够透彻,大大嘞嘞的.
目前针对中国的第一波金融危机已经见底了,股市正在盘整中,奥运会之后会慢慢看涨,大家有钱也别在银行里捂着,一年领4%的利息还不够通货膨胀物价上涨花的那些钱呢.所以说现在是最好的入市时机.
哎,这些话题我都不知道跟AC的朋友们讨论过几百次了,我都懒的打字了.
我只是想说,张教授说的,稍微夸大,但都是事实.

出卖国家人民利益的利益团体 必须要文革才能惩治么？84楼的你在恐吓谁 ？人民既希望于胡的领导集体，我们这样的国家只有胡本人下决心其他人才不会敷衍“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃”